Суббота, 18.11.2017, 09:16
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | OC 7 - Форум | Регистрация | Вход
Форма входа
Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Общие форумы » Отвлеченные темы » OC 7 (ретроспектива)
OC 7
GregoryДата: Вторник, 31.07.2012, 11:11 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Доверенные
Сообщений: 305
Репутация: 7
Статус: Offline
попалась мне статья из Википедии ЕС ЭВМ

Quote
Отсутствие прямых аналогов среди операционных систем IBM для ОС ЕС 7.xx — спорное утверждение. Как правило, оно базируется на наличии подсистемы БОС, функционировавшей в качестве приглашенной под управлением Гипервизора (супервизора) системы VM. Наличие данной подсистемы (БОС) не является необходимым. Более того, для повышения производительности, как правило, БОС исключалась из состава загружаемого ПО. Операционные системы IBM VM (оригинальные), с другой стороны, прекрасно функционировали на отечественных машинах EC-104x/106x (даже без доработок при отсутствии специфических аппаратных средств сугубо отечественной разработки). На практике зачастую использовались оригинальные операционные системы IBM VM, т.к. в них присутствовало гораздо меньшее количество ошибок, они обладали лучшими характеристиками производительности и надежности, а все необходимые доработки (для использования специфических отечественных аппаратных средств) мог выполнить квалифицированный системный программист, как правило, имевшийся в штате организации, эксплуатирующей данную машину. Легенда об уникальности ОС ЕС 7.xx, скорее всего, служит для оправдания средств, истраченных на её разработку в НИИЭВМ, НИЦЭВТ и других организациях-соисполнителях (НИИАА и т.д.).


biggrin и как Вам оно?

отмечу, что англоязычная версия этой статьи ES EVM не содержит приведенных выше сентенций

серьезный и взвешенный обзор развития ЕС ЭВМ здесь, мне были особенно любопытны приведенные количественные данные о производстве ЕС ЭВМ и ПЭВМ. К сожалению, обзор в основном касается аппаратных средств


Сообщение отредактировал Gregory - Вторник, 31.07.2012, 12:27
 
akostДата: Вторник, 31.07.2012, 13:25 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 473
Репутация: 4
Статус: Offline
О, Григорий, можем немного поговорить на этот счет.
Не знаю, кто вносил это в Википедию, но могу сказать за свою личную точку зрения.
У нас на нашем центре всегда ставили оригинальную VM/SP, и вручную вносили в исходные тексты изменения из СВМ. Причем делали это АРХИИЗБИРАТЕЛЬНО, потому как ошибок там было изрядное количество. Вносили в основном доработки по исправлению ошибок в оборудовании (DMKMIH, если мне не изменяет память), и в CMS - OS READ/WRITE. Увы, сам смотрел коды PTS, там были грубые ошибки, так что когда мы модифицировали исходные коды VM/SP, то обычно имели свой набор изменений, а не взятый из СВМ. В СВМ, конечно, ходили смотреть, что и как там меняли от версии к версии и от релиза к релизу, но впрямую тексты не заимствовали.
Теперь про БОС. До версии 5 БОС был глючен необыкновенно, хотя и работал быстрее TKS в виртуалке. Так что делали так - если задача шла беспроблемно в БОС - пользовали БОС, если нет - пускали в TKS (но это уже не у меня на центре, а у моих, скажем так, знакомых). Потом TKS как-то агрессивно стали защищать, а БОС стал надежнее, и с версии 5 начали использовать только БОС. А версия 6 - вообще сказка, работала без хранимых сегментов и очень нравилась, хотя оценить это было уже сложнее - появились быстрые машины.
Так что как по мне - ничего личного, Григорий, говорю, как было у меня и моих коллег по нашему центру - в Википедии написано много правды.
 
akostДата: Вторник, 31.07.2012, 13:33 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 473
Репутация: 4
Статус: Offline
Да, забыл сказать. Присутствовал один раз в НИЦЭВТ при обсуждении статьи В.В. Пржиялковского. Корифеи отзывались в целом положительно, но упоминали некоторые фактические погрешности в датах, фамилиях и наименованиях. Погрешности были непринципиальные, так что на мой вопрос, почему, дескать, не напишете замечания, они ответили, что дело прошлое, и погрешности мелкие, так что пусть будет, как будет.
Статья понравилась, сам периодически перечитываю, когда нужно восстановить последовательность. И это уже не первая версия, автор ее дорабатывал, точно говорю, у меня где-то валяется неполный ее вариант, один из первых.
 
GregoryДата: Вторник, 31.07.2012, 13:40 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Доверенные
Сообщений: 305
Репутация: 7
Статус: Offline
по-моему,
Quote
На практике зачастую использовались оригинальные операционные системы IBM VM, т.к. в них присутствовало гораздо меньшее количество ошибок, они обладали лучшими характеристиками производительности и надежности

довольно спорно
Quote
а все необходимые доработки (для использования специфических отечественных аппаратных средств) мог выполнить квалифицированный системный программист, как правило, имевшийся в штате организации, эксплуатирующей данную машину.

еще более спорно, здесь прежде всего речь идет о моделезависимых средствах восстановления, для того, чтобы их использовать, надо сначала их поиметь)
Quote
Легенда об уникальности ОС ЕС 7.xx, скорее всего, служит для оправдания средств, истраченных на её разработку в НИИЭВМ, НИЦЭВТ и других организациях-соисполнителях (НИИАА и т.д.).

речь ведь не о глючности, а об оригинальности. При всем моем негативном отношении к БОС я считаю, что это все же наиболее оригинальная ОС из всех адаптированных

А вообще, конечно, как верно отмечено здесь
Quote
Программу создания технических и программных средств ЕС ЭВМ-4, последнюю серьезную программу развития ВТ общего назначения в СССР, так же как и программу ПЭВМ, ждал распад и деградация.

И количество всех выпущенных за все годы ПЭВМ весьма впечатлило - аж 115780 штук surprised А шума-то сколько было biggrin
 
akostДата: Вторник, 31.07.2012, 14:33 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 473
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Gregory)
Quote
а все необходимые доработки (для использования специфических отечественных аппаратных средств) мог выполнить квалифицированный системный программист, как правило, имевшийся в штате организации, эксплуатирующей данную машину.

еще более спорно, здесь прежде всего речь идет о моделезависимых средствах восстановления, для того, чтобы их использовать, надо сначала их поиметь)

это наш случай. ездили в Минск и другие места, и имели)))

Quote (Gregory)
речь ведь не о глючности, а об оригинальности. При всем моем негативном отношении к БОС я считаю, что это все же наиболее оригинальная ОС из всех адаптированных

ну при всей моей любови к БОС, там все ну не так уж дико оригинально. Ну поменяли кое-где SVC на BR или BALR для работы с полной 16 МБ памятью без спулинга, ну генерацию поменяли... тогда уж TKS куда более оригинальна и функциональна. Хотя БОС - существенно быстрее, иногда - в разах!
 
MaintДата: Суббота, 25.08.2012, 00:16 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Григорий, наверное, человек молодой и ему можно быть "не в курсе". Все было проще. В Минске существовала версия VM/SP c адаптацией к ЕС1045/1046, диски, ленты терминалы, каналы были старыми клонами и проблем с ними не было вообще. Работала VM на 1046 - великолепно. А при "дружбе" с сотрудниками НИИ ЭВМ, у них тогда уже можно было взять различное инструментальное ПО типа Омегамона и тогда 3033... тьфу, - 5066's очень стабильно начинали работать, если их постоянно не демонтировать на полку.... При "большой" дружбе с НИИ ЭВМ, от них удавалось получить интересное ПО от Rand Corp, CIA, Института им Вейцмана и прочих университетов, а также внутренние системы IBM (for internal use), в основном по технологии разработки ПО, не поставляемые на рынок вообще.
А если не забывать, что в СССР существовали мобильные версии ЕС ЭВМ на базе Урала с прицепом и с очень нестандартным оборудованием и ПО (ОС РВ), то смею Вас уверить, нам и на них удалось запустить правда в усеченном виде - VM/SP (Отдельное спасибо ИБМ за поставку исходного кода VM/SP 2.05 и Минскому НИИ ЭВМ).
 
GregoryДата: Понедельник, 27.08.2012, 10:39 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Доверенные
Сообщений: 305
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote
Григорий, наверное, человек молодой и ему можно быть "не в курсе"...

Если бы я был женщиной, то поблагодарил бы за комплимент biggrin

Quote
В Минске существовала...

Я работал в этой организации надцать лет biggrin

Quote
А если не забывать, что в СССР существовали мобильные версии ЕС ЭВМ на базе Урала с прицепом и с очень нестандартным оборудованием и ПО (ОС РВ)

и последние надцать лет работы в в этой организации занимался именно этим biggrin
глубоко впечатлен тем, что об этом еще кто-то помнит hands

По поводу "для того, чтобы их использовать, надо сначала их поиметь":
- пользователи с Камчатки и Сахалина вряд могли запросто слетать в Минск за чем-нибудь;
- пользователи многих небольших ВЦ различных предприятий чаще всего "кушали, что дают";
- насколько я помню, моделезависимые компоненты, полезные (но НЕ жизненно необходимые!) для запуска оригинальных систем IBM на отечественном оборудовании ("средства восстановления") раздавали весьма и весьма неохотно biggrin

Спасибо за поcт yes приятно все же вспомнить те годы...


Сообщение отредактировал Gregory - Понедельник, 27.08.2012, 10:40
 
MaintДата: Понедельник, 27.08.2012, 13:12 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Не может быть..., значит есть ещё люди, которые помнят "автомобильный MF". Так, 27 институт принял работы по второй машине?
 
GregoryДата: Понедельник, 27.08.2012, 14:35 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Доверенные
Сообщений: 305
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote
27 институт принял работы по второй машине

shock Если имеется в виду РВ-2 то это делалось в Минске. Во всяком случае, к 27 институту (как и к 01-26 :-)) я не имел никакого отношения
вообще-то в профайле кое-какая информация имеется biggrin


Сообщение отредактировал Gregory - Понедельник, 27.08.2012, 14:40
 
MaintДата: Четверг, 30.08.2012, 22:16 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Делалась она в Минске...., а сдавалась МНИИРСУ, НИИ 27, и т.д.
 
GregoryДата: Пятница, 31.08.2012, 10:47 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Доверенные
Сообщений: 305
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Maint)
Делалась она в Минске...., а сдавалась МНИИРСУ, НИИ 27, и т.д.

Тогда я некоторых сотрудников этих организаций знаю) из числа тех, что приезжали на испытания
 
Форум » Общие форумы » Отвлеченные темы » OC 7 (ретроспектива)
Страница 1 из 11
Поиск: