Главная » 2023»Май»31 » Импортозамещение, перспективы на 2023 год
Импортозамещение, перспективы на 2023 год
14:00
Привет вам, дорогие коллеги!
Сложно не заметить, что жизнь затихает у нас здесь, на сайте, уже потому, что она затихает на мейнфреймовском рынке России. Я думаю, что точка невозврата уже пройдена, и теперь можно рассуждать только о том, когда именно вынесут последний мейнфрейм, а не то, вынесут его или нет. Обязательно вынесут. Хотя все, что сказано в этой статье, остается актуальным, и мы бы еще долго могли "тянуть" на параллельном импорте и на воровстве, но общая токсичность платформы и невозможность обслуживать программы и оборудование в короткие (или хотя бы предсказуемые) сроки делает вопрос выживания мейнфреймов маловероятным.
Тогда возникает резонный вопрос: а что дальше? А дальше, друзья мои, реинжениринг и уход на другие программные продукты и платформы. Собственно, ничего другого не остается. Это будет сделано или по-хорошему, мягко, или по-плохому, путем увольнения людей и выключения (или выходом из строя) оборудования.
Так что теперь самое время подумать о новых возможностях. И повесить на стенку фото любимого мейнфрейма, или последнего мейнфрейма, пока он еще работает. А то придется фотографировать труп на разборке.
Я уже повесил. Я не пессимист. У меня просто дефицит хороших прогнозов.
При всем уважении... Вопрос "денежки платите и где угодно за разумный срок" предметно изучался. Оказалось, что даже при очень очень больших денежках срок может оказаться неразумным (разумный или неразумный - это лишь оценка.. скажем так, срок такой, что теряется актуальность работы). В теории треугольник "деньги-время-сложность" размахивается на бесконечность по всем осям, и для любой инженерной задачи найдется своя точка. В реальности же оси упираются в объективные пределы. И таких разработок на моей памяти было несколько, где никакие деньги, например, не могли заставить собрать достаточное количество квалифицированных специалистов, чтобы закончить работу в срок. Подготовка новых специалистов не помогала - утекало все равно больше, чем можно было бы себе позволить, деньги не спасали и всякие неденежные стимулы, которые были в распоряжении, тоже. Тут можно бы попробовать, например, как в 50е годы 20 века - весь выпускной курс института в почтовый ящик по распределению, но, как подсказывает история, даже в таких условиях успех был не гарантирован.
вероятно, либо люди были не те, либо деньги не те)
почему я так думаю? а потому, что в сложившейся ситуации здесь у нас все IT специалисты были поставлены перед выбором - релоцироваться либо увольняться. И существенная часть их, связанная любимыми домашними животными, больными тещами и другими личными обстоятельствами , была вынуждена уйти. В то же время нужно понимать, что все эти люди достаточно обеспечены, и за 3 копейки работать не будут. Так что, если есть конкретный проект и реальное финансирование, вопрос можно обсуждать)
Ну какая бы ни была идеология, вендор-хук и, кхм.. особый фирменный стиль IBM в нашей стране давно наводил на мысль, что таки надо что-то делать. Про то, что IBM сам своими руками гробит у нас платформу, несмотря на то, что низовые работники стараются ее сохранять и развивать, было написано очень давно, задолго до 2022 и даже 2014. Ну, видимо, всему приходит свое время.
я опять же рассматриваю теоретическую ситуацию, условно до 2014. ну, вот, можно взять к примеру, VSE - сейчас система уже не у IBM, так что ввполне можно двигаться в этом направлении. и что-то мне подсказывает, что если хоть кто-то мигрирует с z/OS на VSE, отношение резко поменяется.
если хоть кто-то мигрирует с z/OS на VSE, отношение резко поменяется
пфф... у кого поменяется отношение? у IBM? так нет никаких отношений. у владельца VSE? так чтобы мигрировать, нужно систему иметь, а деньги не ходят, пилотники не идут. даже до 2014 года надо было бы иметь железное обоснование, чтобы ввязываться в такой проект, как миграция из одной мейнфреймовской системы на другую. в моей жизни была только одна такая миграция, и только потому, что производитель СУБД к этому недвусмысленно подталкивал. вообще резонов ходить в VSE не так много. если оставаться - то куда ни шло. а двигаться с нуля.. ох, не знаю.
мы ж теоретически, не? а в теории у ibm отношения ж есть, и система изначально стоит. переход с z/os на vse или наоборот - это ж не с нуля! в первом случае небольшая подработка напильником, не более того.
Я согласен, что если идти из zOS в VSE, то это уже не совсем с нуля. Но даже для доработки напильником нужно обоснование. И еще нужно, чтобы, например, разработчик СУБД поддерживал VSE как минимум не хуже, чем делает это в zOS. Ну тот же ADABAS и остальное. Как мне кажется, выбор софта для VSE несколько меньше, чем для zOS. И выбор свободных утилит меньше. И получается, что за миграцию в VSE, в общем случае, только цена. А цена - дело темное, ее в переговорах решают, заранее неизвестно, на что с кем удастся договориться. Это мы все и так понимаем. В конечно итоге, переход на VSE - это небольшое ослабление зависимости от вендора. Например, можно брать недорогие мейнфреймы на вторичном рынке, и при этом пользоваться лицензионной ОС. Звучит вполне неплохо, если остальной стек под этой ОС работает так, как должно.
вендоры с vse работают. понятно, что для z/os делается больше, делается раньше и т.д. но именно как альтернатива для уменьшения расходов если таки перейти и для торговли с ibm до того, вполне реально выглядит. я вот очень сильно удивлён тому, что мало кто этой возможностью пользуется. знаю немало инсталляций z/os, которые по объёму/мощностям даже поменьше нашей будут. т.е. вполне могли бы и на vse бежать. но если готовы платить деньги за удобства z/os, то таки остаются на ней. глобально, не проверял насчёт адабаса, но почти всё остальное на vse бежит - и кобол-pl1-си-ассемблер, и cics с контейнерами, и tcp/ip со всеми удобствами, и db2...
По моим последним (трехлетним) данным адабасовцы даже половины стека своего в VSE не запустили и даже мысле запускать у них нет. Хотя когда-то, лет 20 назад, было почти все.
Про ADABAS - это уже давно не вопрос. Software AG (он же - SAG) весь российский рынок просрал полностью, талантливо и филигранно, в 90е годы. Хотя это была самая распространенная СУБД на мейфреймах, я оцениваю их долю в 80% всех площадок на начало 90х. В мире ситуация была не так выражена, но процесс потери шел довольно активно, и причиной была, по моему мнению, неповоротливая маркетинговая политика и странный процесс лицензирования. Так что для SAG потери - дело естественное. Не удивлюсь, если им вообще уже мейнфреймовский рынок стал до лампочки. Раньше отслеживал по долям в публичных отчетах, сейчас уже нет. Будет интересно узнать, как обстоят сейчас дела.
7 лет назад почти к ним устроился, тогда они активно искали людей именно адабасом заниматься. но не договорились. после этого как-то тоже не особо за ними следил. но тенденция была все годы видна, как они наплевательски к пользователям относятся, активно подталкивая к переходу на другие базы данных и смены нейчурала на кобол.
О, рад видеть, Сергей! Вот только вчера подумал, что ваш проект - один из немногих, удушение которых было обидным. Пилите. Ностальгия - это вообще чувство неблагодарное. Мне кажется, лушче перевернуть страницу и сделать что-то приличное здесь и сейчас.
так сам проект не удушили же. перевели в польшу. и как я понял из неофициальных комментариев от человека в емс, который именно дисками занимается, - возможность релокации тоже была.
Ну это понятно, что кого-то вывезли, кто-то в другие области ушел. Но так или иначе, этого проекта здесь и сейчас больше нет. Он есть где-то в другом месте.
ну, я ж с точки зрения мейнфреймов, а не места/времени. а для самих мейнфреймов ничего не случилось, кроме задержки по времени с новой версией для дисков. как бы нам ни хотелось быть супер-важными и незаменимыми, но я уже давно понял, что ни на мне, ни на ком другом мир клином не сходится - жизнь (в том числе, и систем/железа) продолжится и без нас.
Официальной релокации не было. Можно было ждать у моря погоды. В марте, через пол года, человека три в Польшу прорвалось и все. Мы там что-то передавали трем американцам, но я не понимаю, как это 30 человек заменит. Скорее на жёсткий саппорт посадят.
у меня несколько окольная информация, поэтому точно ничего сказать не берусь. но вроде в польше достаточно большая группа сейчас именно разработки. уровень, конечно, не тот же, что был. но это, если народ головастый и хочет двигаться, вопрос исключительно времени. я вот по vse сужу. 21century взяли его в свои руки пару лет назад, собрав очень интересную команду. и вот уже с сентября система полностью переходит к ним. при этом все вендоры, которые с ними работают - просто в восторге. их базовая версия, с которой они начинают, это фактически имплементация последней версии от ibm, но уже добавлено и исправлено столько, что можно только стоя аплодировать. ещё раз - как бы нам этого не хотелось, но незаменимых людей нет. при правильной организации дел люди могут полностью поменяться, а система продолжит жить и развиваться. я не знаю тамошней внутренней кухни. я не знаю, как и почему именно так они себя повели. может быть они сделали всё максимально мерзко в плане отношения к людям. но это вопрос другой.
обидно, что большинство выращенных не устроились. а вот что трое как раз в 21century оказались - лично меня радует! мне таки хочется, чтобы vse развивалась.
